grsl> grsl>Я просмотрел сейчас всякие требования фирм, везде требование к показаниям «+», «-» cosPhi. grsl>Не знаю откуда ноги растут, для меня это стандарт.
grsl>Вобще это удобное показание.
Можно какую нибудь ссылку на требования какой-нибудь фирмы?
Просто счетчики у (Энермет) четко показывают отрицательный cos phi при P- и для нас это явный признак неправильной схемы включения. Я то разберусь, но вот электрик, который 20 лет назад закончил ПТУ будет косячить. По-моему разумнее поступил Landys чьи счетчики показывают углы, но опять же старые модели показывают все углы относительно У1 остальные пофазно.
15.11. 2010 20:57
falcon
+91
Сообщения: 2126
Регистрация: 20. 04.2007
grsl> grsl>народ не занимайтесь тригонометрией. grsl>даные «+» и «-» не имеют отношения к cosPhi=cos(-Phi). grsl>Это международное обозначение имеюще отношение к емкостной и индуктивной нагрузке, т.е. «опережению» и «оставанию» вектора тока по отношению к вектору напряжения.
Слава, ты глубоко неправ. cos(ф) — это коэффициент активной мощности, и знак его действительно не дает представления об индуктивном или емкостном характере нагрузки, однако дает представление о направлении передачи мощности, т.е. позволяет различить где её источник, а где приемник. А вообще вектора тока, напряжения, мощности, сопротивления — они все взаимоувязаны и совершенно четко вычисляются в комплексной форме. Для знака + или — определяющим является взаимное положение векторов тока и напряжения.
Вот, например, тебе положительный косинус фи:
… а вот отрицательный:
— можешь теперь взять калькулятор и всё сам пересчитать в комплексах — так оно и выйдет.
grsl>> grsl>>народ не занимайтесь тригонометрией. grsl>>даные «+» и «-» не имеют отношения к cosPhi=cos(-Phi). grsl>>Это международное обозначение имеюще отношение к емкостной и индуктивной нагрузке, т.е. «опережению» и «оставанию» вектора тока по отношению к вектору напряжения.
falcon>Слава, ты глубоко неправ. falcon>cos(ф) — это коэффициент активной мощности, и знак его действительно не дает представления об индуктивном или емкостном характере нагрузки, однако дает представление о направлении передачи мощности, т.е. позволяет различить где её источник, а где приемник. falcon>А вообще вектора тока, напряжения, мощности, сопротивления — они все взаимоувязаны и совершенно четко вычисляются в комплексной форме. Для знака + или — определяющим является взаимное положение векторов тока и напряжения.
falcon, а если я не прав, то это тоже хорошо, топикстартер получил неверное мнение, которое потом разгромили. кроме того отрицательный cosPhi на твоей второй картинке как раз демонстрирует его состояние потребление активной мощности и выдачу реактивной.
grsl>falcon, посмотри пожалуйста, что я написал :-).
grsl>>> grsl>>>народ не занимайтесь тригонометрией. grsl>>>даные «+» и «-» не имеют отношения к cosPhi=cos(-Phi). grsl>>>Это международное обозначение имеюще отношение к емкостной и индуктивной нагрузке, т.е. «опережению» и «оставанию» вектора тока по отношению к вектору напряжения.
Угу, дошло наконец, кажись — ты тут вещаешь о трактовке показаний прибора (условных обозначений в нём), а я всё по наивности в фундаментальную науку (Так ли теперь ? Или снова не так? Если снова не так, то тогда, плиз, заново талдычь, только другими словами )
Сейчас мы с тобой на одной волне. Имено трактовка «+» и «-» в показаниях прибора. Я тут сейчас нашёл прикольную картинку, подготовлю, выложу. там прибор рисует значок конденсатора и катушки индуктивности.
У меня был короткий период жизни, когда мне пришлось осваивать всякие такие показания на кандских суперсчётчиках. Тогда меня замучили всеми значками
grsl> grsl>Сейчас мы с тобой на одной волне. Имено трактовка «+» и «-» в показаниях прибора. grsl>Я тут сейчас нашёл прикольную картинку, подготовлю, выложу. grsl>там прибор рисует значок конденсатора и катушки индуктивности.
grsl>У меня был короткий период жизни, когда мне пришлось осваивать всякие такие показания на кандских суперсчётчиках. grsl>Тогда меня замучили всеми значками
Да, это интересно, но что этот прибор будет показывать если у нас действительно отрицательная мощность и cos должен быть отрицательным?
Функция косинуса не определена для всех углов, просто в единицах длины. Это определение работает для углов первого квадранта, но чтобы продолжить функцию в других квадрантах, на самом деле работает использование координат $x$ и $y$, которые могут быть положительными или отрицательными, а не только длины, которые могут только быть положительным.
Причина такого подхода в том, что все формулы продолжают работать, используя определение, допускающее отрицательные числа, тогда как если бы мы оставили все положительные значения, многие формулы либо потерпели бы неудачу, либо стали бы намного сложнее.
При наличии нескольких возможных определений мы выбираем то, которое ведет к самой простой и элегантной математике.
$\endgroup$
$\begingroup$
Обычное определение треугольников требует, чтобы угол составлял 0-90 градусов. 135 > 90, так что традиционный способ неприменим. В осях, которые вы показали, вы можете просто увидеть, что ось x отрицательна, что объясняет отрицательность результата.
$\endgroup$
$\begingroup$
То, что вы показываете на графике, по-прежнему $\cos(45)$, а не $\cos(135)$
Более практично работать с единичным кругом с центром в начале координат.
Тогда если точка $P$ на окружности такова, что $OP$ образует угол $\theta$ с положительным направлением оси x, то координата $x$ точки $P$ равна $\cos (\theta)$
Таким образом, при $\theta = 135$ $\cos(\theta)$ отрицательно. 9{\circ}$, например, вы знаете значение любого другого угла. Более того, вам просто нужно знать, какие значения принимают косинус и синус в первом квадранте. Здесь они положительные, потому что вы вычисляете/работаете с длинами треугольника. Однако для других углов обычно требуется корректировка знака. {\circ})&=\cos(9{\circ}$ есть.
$\endgroup$
$\begingroup$
В вашем определении вы фактически берете абсолютное значение $\sin x$ и $\cos x$. Однако, если вы позволите им быть новым определением функций синуса и косинуса, вы сразу заметите, что они не дифференцируемы при $x=k\pi$ и $x=(k+\frac{1}{2}) \pi$ соответственно. Это огромный недостаток.
Функции синуса и косинуса, которые мы используем, являются гладкими (бесконечно дифференцируемыми) 92}>0$ всегда
Итак, по определению косинуса угла во втором квадранте $x/r$ отрицательно.
$\endgroup$
$\begingroup$
В дополнение к большому количеству отличных ответов здесь, действительно приятно думать о тригонометрических функциях как о том, как мы можем интерпретировать их на единичной окружности. А именно, мы используем $\cos(x)$ для обозначения координаты $x$ точки, которая началась в $(1,0)$ и переместилась на $x$ радиан (или, в вашем случае, градусов) против часовой стрелки. То же самое с $\sin(x)$, но это координата $y$. 9{\circ}}$
$\endgroup$
Положительные функции с положительными косинус-преобразованиями Фурье
Задай вопрос
спросил
Изменено
3 года, 3 месяца назад
Просмотрено
860 раз
92}{4}}}{\sqrt{2}}$ обе части строго положительны, тогда как при $f(x) = \begin{cases} 1, & -1
Изменить: под «положительным» я на самом деле имел в виду неотрицательный, так как нулевые значения тоже приветствуются.
анализ Фурье
преобразование Фурье
$\endgroup$
92}.$$
$\endgroup$
1
$\begingroup$
По теореме Бохнера функция $F$ является преобразованием Фурье положительной функции тогда и только тогда, когда она положительно определена, т.е.
$$ \sum_{1\leq i,j \leq n} \xi_i \bar{\xi}_j F(a_i-a_j) \geq 0 $$
для любого $n$, любого набора действительных чисел $a_i$ и любых комплексных чисел $\xi_i$. Для этого обязательно нужны $f(0)>0$ и $\lvert f(x) \rvert \leq f(0)$ (из случаев $n=1,2$). Использование этого условия как для $F$, так и для его преобразования Фурье означает, что $F$ и $\tilde{F}$ оба положительны тогда и только тогда, когда они оба положительно определены; следовательно, положительные положительно определенные функции замкнуты относительно преобразований Фурье.
02.18
./../communityhost.ru/includes/layouts/bb/styles/grey/box/headline_bg.gif»>
03.2008
./../communityhost.ru/includes/layouts/bb/styles/grey/box/sub_headline_bg.gif»>
08.2008
2010 20:57
04.2007
03.2008
Для знака + или — определяющим является взаимное положение векторов тока и напряжения.
gif»>
03.2008
./../communityhost.ru/includes/layouts/bb/styles/grey/box/sub_headline_bg.gif»>
./communityhost.ru/includes/layouts/bb/styles/grey/box/sub_headline_bg.gif»>
./../communityhost.ru/includes/layouts/bb/styles/grey/box/sub_headline_bg.gif»>
Имено трактовка «+» и «-» в показаниях прибора.
./../communityhost.ru/includes/layouts/bb/styles/grey/box/sub_headline_bg.gif»>
ru/
08.2008
./../communityhost.ru/includes/layouts/bb/styles/grey/box/sub_headline_bg.gif»>
{\circ}$ = $\frac{1}{\sqrt 2}$. Я поняла это. 9\circ=-\frac12$.
135 > 90, так что традиционный способ неприменим. В осях, которые вы показали, вы можете просто увидеть, что ось x отрицательна, что объясняет отрицательность результата.
{\circ})&=\cos(9{\circ}$ есть.
А именно, мы используем $\cos(x)$ для обозначения координаты $x$ точки, которая началась в $(1,0)$ и переместилась на $x$ радиан (или, в вашем случае, градусов) против часовой стрелки. То же самое с $\sin(x)$, но это координата $y$. 9{\circ}}$
